キャラを書き換えられた（その６）
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変身
変身 isali-n 2002/05/03 05:25:28 (修正3回)
├御愁傷様です。 愛 2002/05/03 05:42:53
│├その通り！ シャロン 2002/05/03 06:03:20
││└皆さん、感情的になりすぎてますね（追加
忍者レイマー 2002/05/03 12:10:06 (修正3回)
││ └確かに。 シャロン 2002/05/03 17:57:50
││ └＞メーカーのユーザーに対する思いやりがあ...
良いＨＮが思いつかない人 2002/05/03 18:27:45 (修正1回)
│└はうあ！ isali-n 2002/05/03 06:03:48 (修正1回)
│ ├今、その人見つけましたw isali-n 2002/05/03 06:44:40
│ │└即メールです。 シャロン 2002/05/03 06:48:07
│ └ソニチの回答、こんなんでした。（長文）
同じく被害者 2002/05/03 11:03:25
│ ├確かに むかく 2002/05/03 13:32:58
│ ├そろそろ損害賠償請求でもしますか。
G.M.D 2002/05/03 13:48:15 (修正1回)
│ │└サーバー使用料だけで悪質ユーザーの対策が
竜娘 2002/05/03 14:24:39
│ │ └弁護士料って 邪狩 2002/05/03 15:58:14 (修正1回)
│ ├ええと 気になる人 2002/05/03 15:03:13
│ ├何だか みゅ～みゅ～ 2002/05/03 16:22:43
│ └≪追加≫ シャロン 2002/05/03 17:42:38 (修正1回)
│ ├なんか下で「モラルうんぬん」を偉そうに述...
G.M.D 2002/05/03 17:51:59 (修正2回)
│ └上にレス NEFELTITI 2002/05/03 17:59:45 (修正1回)
│ └下にレス／レス２
良いＨＮが思いつかない人 2002/05/03 18:17:39 (修正5回)
│ └ふふふ、さらにレス NEFELTITI 2002/05/03 18:32:55 (修正2回)
├あ～の～ね～↓ ＦＡＣＴＯＲＹ５００ 2002/05/03 11:48:45 (修正2回)
│└あ、それ勘違い↑＋α 邪狩 2002/05/03 15:56:05 (修正2回)
├返信あってもその程度ですか。 ブルーヒューキャスト 2002/05/03 14:07:45
├それって、、、 邪狩 2002/05/03 15:53:40
│└このスレ消えるので削除(t/o) ＮＬ 2002/05/03 16:53:35 (修正1回)
├あの、話かわるけど。 チャコ 2002/05/03 17:39:45
├ＰＳＯを捨てよう・・・・ 良いＨＮが思いつかない人 2002/05/03 18:11:29
│└ていうか、、、、、 サバト 2002/05/03 18:29:58 (修正1回)
└NOLが嫌なら消される前に読みな！！ バーニィ 2002/05/03 18:30:37
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isali-n ＜vltdrlrvil＞ 2002/05/03 05:25:28
** この記事は3回修正されてます
こんにちは、今日私は一人で森をやってたんです。
しばらくしたら、外人さん？がきて一瞬画面が真っ赤に、、、
ラフォイエみたいなカンジに光ったと思ったら、外人？さんはいなくなってて、
「ま、いいか」とおもいつつふとキャラをみたら
ヒューマーのはずの私のキャラがレイマーに、、、、、
しかも、なまえがTYPE'なんとか、、Yだったような。
手持ちもみんなきえ、モノメとへぼい武器、、
レベルは162だったのが20に、、、、
嘘のようなマジな話、そのあとおちれば平気かなと思い
セーブしてオフやろうとしたら、、キャラ選択画面ですでにダメでした。
かなり、へこみました。だれかわたしになぐさめの言葉をw
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愛 ＜phkxbjcvmt＞ 2002/05/03 05:42:53
御愁傷様です。
それはキャラ改変された状態でセーブしちゃダメですよ。
今やDCの蓋開けで回避するのが常識となっています。
このBBSでも被害報告が相次いでいますが、直ぐ削除されてしまうので、
それを知らないユーザーもいるんですよね。
こんな不幸な事故が起き続けているのもソニックチームからの
オフィシャルなアナウンスが無いのが問題なんだよね。
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シャロン ＜yehqjmhkgq＞ 2002/05/03 06:03:20
その通り！
親発言様、ご愁傷様です。
こういうツリーがいくつか立って対処法をみんなで寄せ書きしているのに
どうやら管理人様はお気に召さないらしく削除されます。
ソニチにもメールで通報した方がいいですね。
その際には「ＢＢＳの対処法を削除していなければ回避出来た！」
と強調して送ってみて下さい。
ネタとかじゃなくユーザーからのマジな要求なので。
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忍者レイマー ＜iqjsyxkjpk＞ 2002/05/03 12:10:06
** この記事は3回修正されてます
皆さん、感情的になりすぎてますね（追加
憤りが収まらないのはわかりますが・・・。
ここはバグの報告やソニチの対応を非難するところではありません。
別の方法を取るべきではないかと。私が言いたいのはそれだけです。
何が問題なのか？
プレイヤーが減っていくことはソニチにとっても不利益ではないのか？
それについては私もわかってるつもりですが
それをＢＢＳで言うのは場違いだと思うのです。
（余談）
意味のない空白なんてありませんよ←意味深
ーー（原文）ーー
ＢＢＳはボランティアじゃない
運営されているソニチにとって不利益な情報は消されて当然。
だからメールで通報した方がいいのです。
誤解されそうですが・・・
私も今のソニチの対応は適切とは思ってません。
しかしだからといってＢＢＳに書き込むのは手段として疑問に感じるのです。
親発言様、お悔やみ申し上げます。
辻斬りにやられてしまいましたか。
これがリアルの世界でなかっただけマシ、
今後同じことやられても次は免疫ある。
とポジティブに考えれば多少は楽かも。
・・・データのバックアップが出来れば・・・。
出来たらコピー天国ですが（汗
でもＰＣもチー用品も使わずやれる方法があるらしい・・・。
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シャロン ＜yehqjmhkgq＞ 2002/05/03 17:57:50
確かに。
しかし削除するだけで、何ら対策は取られていません。
対策が取れないにしても、キャラデータ改竄の回避方法に関して
なにひとつ公にされていないのが問題なんです。
回避方法を知ってればやめずに済んだという人もいるはずです。
キャラが改竄されてやめていくプレイヤーがいるのは事実。
ソニチがこの繰り返しを不利益と受けとめているのかどうかが疑問です。
疑わしき事が起これば先手先手を打って対処法を記載する。
これが実行できていれば何人救えたでしょうかね…
メーカーのユーザーに対する思いやりがあれば出来る事だと思いますが。
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良いＨＮが思いつかない人 ＜idrzrpgsen＞ 2002/05/03 18:27:45
** この記事は1回修正されてます
＞メーカーのユーザーに対する思いやりがあれば出来る事だと思いますが。
殆ど無いと思われても仕方ないでしょうね・・・・
ＤＣ発売当時、湯川専務を抜擢し持ち上げまくったあげく、
販売不振を理由に降格されたらしいけど
ＤＣ売れなかったのって湯川専務一人の責任なんかな？
当時の詳しい事情は知らないけど
ソニチの中社長に責任は無いのかな・・・・・
社員に愛情の無い会社が、ユーザーを大事にするとは思えないね。
んで、ハードからの撤退の責任って誰か取ったのかな？
中社長はいまだ健在だしね・・・・
取るべき人って居るんでない？
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isali-n ＜vltdrlrvil＞ 2002/05/03 06:03:48
** この記事は1回修正されてます
はうあ！
しかもこのキャラ、ごっつよわい(Ｔ-Ｔ)
こいつ消して新しいのつくりまふ・・・・
600時間ムダに・・・１のアイテム全ロストと互角のダメージ・・・
無駄だと思いますがメルしてみます
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isali-n ＜vltdrlrvil＞ 2002/05/03 06:44:40
今、その人見つけましたw
名前は・・・書いていいのかな～えと、「＊＊＊＊＊」って人です・・・
ちなみに@のとこは一種のモザイクですw
この人は外人さんではなかったですw
ちょっと話しかけようとしたら
「はいだまれ」といわれてしまいむなしかったです・・
ヒューマーでちっこくて髪は服は青です～。
でも本人かは謎w
だってはいってきたとおもったら
すぐきえて姿は見えませんでしたから、、、、
もしちがってたら・・・・・ヒィィ！！
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シャロン ＜yehqjmhkgq＞ 2002/05/03 06:48:07
即メールです。
正確なロビーの場所と時間、キャラ名を添えて
ソニチに迷惑ユーザー通報メールとして出しましょう。
公式ＢＢＳで個人名の類はタブーなので
少し伏せたとしても載せない方が無難ですよ。
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同じく被害者 ＜xcuoqfdnpg＞ 2002/05/03 11:03:25
ソニチの回答、こんなんでした。（長文）
被害報告をメールしたのですが、ソニチの回答があまりにもお粗末だったので、
以下の文章を改めて送ってみたんです。
／／／／／／／／／／／／／／／／
前回提出した被害報告に対する回答について、納得行かない点があるので
返信という形でメールいたします
（ここの所はソニチの回答のコピペが入ったので省略を・・・・）
通信の不具合か、不正ユーザーの行為なのか
判断しかねるとのことですが・・・
1.こちらの設定には何ら不備はない。
正常な今まで通りの設定でver1時からプレイしている。
2.設定の不備、通信回線によるものであれば、
以前から慢性的に起こっていてもおかしくはない。
以前にも接続不良による終了、フリーズによる適切でない終了は
何度かあったものの、
キャラデータが書き変わるようなことは起きていない。
また、このような状態でキャラが書き替わるとしても、
あからさまに不正なアイテムを所持したキャラクターが生まれるとは
考えにくい。
3.同じ名前のプレイヤーによる被害が公式BBSでも書き込まれた。
また、別のケースに於いてもこのような症状が同じ時期に頻発している。
概してキャラチェンジの被害者は同じ名前のプレイヤーによる被害である。
付け加えるならば、こういった被害者は日に日に増えている！
4.公式BBSに書き込まれたこの類いの発言は全て削除されている。
それでいながら、データが書き換えられる現象について、
その対策が何も公に発表されない。
これではキャラ書き換え、あるいはロビーフリーズへの対応策は
不明なままである。
ユーザから書き込みの形式で発表があっても
削除されるのは問題ではないか？
5.この件について2回（詳細を書き直して）メールを送ったものの、
紋切り型のマニュアル対応で
メーカーとしてきちんとチェックをした姿勢がうかがえない。
どちらの回答も文面が全く同じ。
一度、私を含めたキャラ書き換え、あるいはロビーフリーズの
原因究明をキチンとしてください。
その上で、以下の行動を執れないものでしょうか？
これらの被害が「不正行為によるもの」であれば・・・
1.キャラデータ書き換えの被害に対する防護策の発表
2.上記の不正ができなくなるようなソニックチームの対策
3.不正な書き換え、フリーズで一般ユーザーに迷惑をかけた
プレイヤーへの処置
「不正行為によるもの」でないのなら、
このような症状が発生する理由と回避法を公式に発表願います
／／／／／／／／／／／／／／／／
で、結局ソニチの回答はこうです（とりあえず長いです）
／／／／／／／／／／／／／／／／
4月22日の悪質ユーザー苦情につきまして、ご返信申しあげます。
ご報告いただいた症状が
「通信の不具合か、不正ユーザーの行為なのか判断しかねる」
とさせていただいたことについて、ご案内させていただきます。
前回、前々回のメールとも、お客様のご報告のなかに、
「太めのヒューマー」の記述がございました。
過去にそのほかのお客様から、
通信環境を原因として「太ったヒューマー」に
データが変化してしまう報告がしばしば寄せられており、
お客様のトラブルもこれに該当している可能性がございましたので、
通信環境のご確認をご案内させていただきました。
また、キャラクターデータの破損につながるネットワーク上のトラブルは、
お客様の通信環境のみを原因とせずに発生することがございます。
その場所に参加されているすべてのお客様どおしの
プロバイダーや通信仕様の相性によってトラブルが起きることがあり、
ふだんは正常にオンラインプレイができていても、
発生しうる不具合があることをご理解ください。
なお、掲示板の書き込み内容については、
記入者がある程度特定できるとはいえ、匿名性が高く、
当サポートではそれのみを判断の根拠にすることはできませんことを
ご了承願います。
以上のことから、ご報告いただいたふたつのメールについては、
「通信の不具合か、不正ユーザーの行為なのか判断しかねる」状況と
させていただいたうえで、担当部署に苦情内容をお伝えし、
同一のご案内をさせていただきました。
当サポートでは同様症状のお問い合わせについて、
お客様ごとに対応が変わらないよう、
なるべく同一のご案内をさせていただいておりますことを
なにとぞご了承いただきますよう、お願い申しあげます。
なお、ファンタシースターオンラインの公式掲示板は、
ソニックチームが直接管理をおこなっております。
当該掲示板に関するご意見・ご要望については、
不正行為に対する対応策などのご質問とあわせまして、
ソニックチームへ直接、ファンメールとしてご連絡くださいますよう
お願い申しあげます。
／／／／／／／／／／／／／／／／
ということだって。
あくまで通信環境のせいであって、ソニチに一切不備はないらしいです。
対策を考えることもしないらしいし、
こういったトラブルがあり得ることやその対処方法も
公式な場で発表することは無いっぽい。
まともな対応とはとても思えないけれど、
ユーザーはそんなトラブルすらも受け入れながら遊べ。
ってことですかね。
御愁傷様です
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むかく ＜dntmijfzzv＞ 2002/05/03 13:32:58
確かに
ソニックチームの対応力の無さは
今となっては否めないところ。
でもその回答では、通信環境のせいだとは断言してないし、
ソニチに一切不備はないとも、対策考えないとも
なにも書いてませんが？
単にあなたのメールだけで一方的には判断できませんと
言っているだけ。
通信環境の確認するだけ、
・・・というかそういう回答があるだけ
まだやる気ないこともないんだと思いましたけどね。
（私など何の回答もなかったぞ。）
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G.M.D ＜bztlycztep＞ 2002/05/03 13:48:15
** この記事は1回修正されてます
そろそろ損害賠償請求でもしますか。
一応サーバ使用料とか払ってるんでね。
一人当たり５万円くらいなら取れそうですね。
ただ、裁判にかかる費用とか考えると
最低２０人くらい集めないと損するだけかな。
誰かやりませんか？本気で。
（竜娘さんへのレス）
そのくらいのことは承知してます。
でも、現状ではその程度の理屈で納得する人も少ないと思うので
主張は変えません。
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竜娘 ＜qqytnfpvhu＞ 2002/05/03 14:24:39
サーバー使用料だけで悪質ユーザーの対策が
果たして出来るのでしょうか。電気代や、サーバーの機器代や、
空調代や、家賃や、最低限のサーバー管理や、サーバー管理者が
最低限食べていけるだけの給料で、いっぱいいっぱだと思われる
のですけど。
それに、ライセンス料の内訳があるわけでもないですし、
悪質ユーザー対策料がそのうちのいくらって、約束されて
いるわけではありません。
その程度の裁判は、勝訴しても、逆に疲れるだけかと
思います。時間がある学生さんなら別ですけど、普通の
サラリーマンにとっては、犠牲にするものの方が大きい
ですよ。仮に負けたら、相手の弁護士料とかも、全額
払わなければならない事はわかってますよね？
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邪狩 ＜bbevevhxzt＞ 2002/05/03 15:58:14
** この記事は1回修正されてます
弁護士料って
負けたほうが払うんじゃないの？
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気になる人 ＜gdqgclgsen＞ 2002/05/03 15:03:13
ええと
レス場所がここで良いか自信ありませんが…
ソニックチーム関係者ではなく、
あくまで詳しい１ユーザーの方によるとですが…
どうやらキャラ書き替えのいたずらは、
少なくともNOL等の「クエストキャラに変化するもの」については
サーバー側で対策するのは非常に困難（もしくは不可能）だそうなんです。
なんでもクエスト起動に関するプログラムか何かを流用した仕組みで、
それに細かく制限をかけるとなると
オンラインで充てられるパッチに割くメモリが不足したり、
チェックの為にサーバーに大きな負担が掛かるんだそうで…
（自分もあまり詳しくないので表記に間違いがあるかもしれませんが）
クエストにまるで関係無いキャラへの故意による変化については
この限りではないのかもしれませんが…
ただ、そうは言ってもせめて
メールによる被害報告が（特に同じ日に）多数寄せられた
悪質プレイヤーに関してはやはり厳重な処分をして欲しいものです。
そうでなければ被害に遭った方達が不遇でなりませんし、
怒りが収まらないでしょう…。
それに悪質ユーザーの処分を
随時公表（処分したという事実のみでいい）して行く事で
間接的にそういった行為を抑制出来るのではと思います。
個人的な考えですが…。
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みゅ～みゅ～ ＜lndmpmlnpy＞ 2002/05/03 16:22:43
何だか
ソニチの対応悪いですね．．．
都合の悪いことがあればもみ消しみたいに削除するし．．．
前にも書きましたがこういう現象が多数報告されているなら
対処法やこういった被害が増えているので気を付けて下さい
等の書き込みをするのが常識です！
でないとこれからもどんどん被害者は増える一方では？
どこかの企業のリコール隠しみたいにしているといづれ
誰もいなくなりますよ。
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シャロン ＜yehqjmhkgq＞ 2002/05/03 17:42:38
** この記事は1回修正されてます
≪追加≫
この際システム面での対策は無理としましょう。
ユーザーが声を上げて訴えているのは
『データ改竄に注意を促す文章が公式ＨＰに見当たらない』という事。
回線不都合による症状と区別がつかないとの説明がありましたが、
キャラが化けたら蓋開けろくらいの説明はあってもいいと思いますが。
現在のＤＣ版（ＰＣ版）がＧＣ版、Ｘ箱版への踏み台でしかないのなら
ＤＣ版（ＰＣ版）ユーザーの怒りは募る一方でしょう…
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≪以下原文≫
うわぁ…
全然ダメですね。
＞当サポートでは同様症状のお問い合わせについて、
＞お客様ごとに対応が変わらないよう、
＞なるべく同一のご案内をさせていただいておりますことを
＞なにとぞご了承いただきますよう、お願い申しあげます。
つまり、キャラデータが事故死なのか他殺なのか判断しかねるから
事故死って事でいいんじゃない？という事でしょうか…
推理ドラマのヘタレ警察署みたいですね。
ソニチに頭のきれる探偵さんはいないものか…
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G.M.D ＜bztlycztep＞ 2002/05/03 17:51:59
** この記事は2回修正されてます
なんか下で「モラルうんぬん」を偉そうに述べてる
人に一言。何様でしょうか。
「正義無き力は暴力なり。力無き正義は無力なり。」
チーター＝暴力、言うだけの人＝無力ですね。
あなた（下の人）の発想は無力そのものです。
まさに机上の空論ですね。
モラルさえあればチーターがいなくなるのですか。
バカですか？
そういうところをひっかきまわすのが
奴らは楽しいのですよ。
あなたこそ消えなさい。
一番下の人のように、具体的自衛策を示すことこそ
今は必要なのではないでしょうか。
ソニチの対策など既に誰も期待してはいませんが、
今更モラルうんぬんを語る空気の読めない
お馬鹿さんもうっとうしいですね。
(追加）
あのな、そもそもモラルってのは
「誰でも持ってて当然」なの。
その当然のものを持ってないやつが多いから
今のＰＳＯみたいになってるの。
然るに、君みたく「まずモラルありき」みたいな
思想は現状では何の役にも立たないの。
だったら、現状でできることっつったら、
自衛策をとるか、黙って泣き寝入りするか、ＰＳＯやめるか。
この３つしかないの。
だから、君は全然現状見てないで
理想論ばっか言ってるからむかつくの、俺は。
君のいうことって、被害者に対して慰めどころか
逆に傷口に塩塗ってるようなものなの。
そこわかってねえだろ？
文句やら提案なんて今はいらないの。
具体的に何をどうするか、自分が何をすべきか、
まずそこをよく考えなさい。
そこをないがしろにしてまだ役立たずの正論もどきを
ふりかざす気なら、君こそチーターと変わらないよ。
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NEFELTITI ＜gsekrubwkb＞ 2002/05/03 17:59:45
** この記事は1回修正されてます
上にレス
へー、チーターをみとめちゃってるんだ、かわいそうに。
あんた自分が何言ってるかわかってるのかね？
要するにチーターに蹂躙されたPSOの弱者は
ユーザーで、モラルが必要な世界ではないと？
はっ、よくもえらそうにそんな事言えるね。
モラル有りきの人間関係、信頼関係でまっさきに
それを捨ててしまっているあなたに同情するよ。
あなたはそうやって力の強い奴に諂って、弱者を
けなす典型的な人間なんだろうね。
いまの状況でそれを言っても空しいかもしれないが
それを大切とも思えないことを前提としている人間に
偉そうとか言われたくないね。
正義なき力は暴力？力なき正義が無力？はぁ？
それがどうしたんよ？この2つを比較して意味あるの？
暴力と無力なら無力を選ぶけど。だから暴力は非難される
んでしょ？正義なき暴力と無力でも正義を唱えている人間なら
チーターを選択するのかな？あなたは？終わってるね。
----------------------------------
そお？
事故死か他殺か判断つかない以上、事故死に統一
するのは妥当な対応でしょ。
まあそれ以前に判別つかないシステムであることが
ソニチ側のミスではあるけど。まあPSOが最初の
ネットゲーでノウハウもない以上、それ以上の物を
求めるのは酷と言えば酷かも。
まあこのPSOでノウハウもある程度蓄積されたわけだし
GCやX箱もつくるって逝っている以上、そのノウハウを
今後に生かしてくれたらいいんじゃない？
そこで同じ過ちを繰り返すようなら訴えるなりなんなり
行動を起こさないと駄目だけどね、反対に。
あと、いまここでソニチにボロクソ文句をいうのは簡単だけど
それで思考停止してたらまた同じだね。なんも改善されないよ。
いまのチーターが蔓延している状況の責任って
別にソニチだけじゃないでしょ。アフォなユーザー
にも責任あるしね。そういうアフォユーザーのモラルは
ユーザーにしか改善できないでしょ。
くれくれ君とかチーターマンセーな奴らばっかりだから
これだけ蔓延したんだよな、これははっきりしてるけど。
そういう奴らは臭い物に蓋でソニチだけに責任を求める
いまのユーザーの姿勢もかなりどうかと思うよ。
PSOの世界でそういう奴らが居心地悪くなるような
状況は、他の遊んでいるユーザーがつくりださないとね。
もちろん、そういうユーザーでモラルの構築ができる環境を
ソニチが提供できるようになってもらわんと困るけど。
ま、それは次回に期待ってことで。いまはそういう意識を
貯える、または議論をどんどん交わす時期ってことで
割り切るのが今後のためじゃないかね。
さすがにソニチも今のシステムで下手な対応はとれないし
かといって特定もできない。歯がゆいと思うよ（と思いたい）
そのための対策はDCでは既に無理だけど、GCなんかでは
なんかしら対応するでしょ（と思いたいよ、俺も）
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良いＨＮが思いつかない人 ＜idrzrpgsen＞ 2002/05/03 18:17:39
** この記事は5回修正されてます
下にレス／レス２
被害にあってない人間が発言すると偽善なんだ～
別に被害者ぶって書いて無いし、そういう内容にも見えないけどね。
変わった考え方だね～
じゃあ、あんただけには「キャラ改変おめでとう」と言っておきます＾＾
その他の被害に遭われた方、元気を出してください。
＞ふたをあければ有る程度のアイテム消失は免れない。これは
＞もともと全部消える仕様だったけどユーザーからの反響が
＞大きいから変更になった部分ですね。いまは装備は残るけど
＞途中での強制停止はそもそも認められない行為ですよね。
＞メーカーがそれを特例としても対処方法として推奨はできない
＞でしょう。もしそれでアイテムが消えて「消えたのどうして
＞くれる！」って言われたらどうする？かならずいるよそういう
＞ユーザー。
装備以外、消えてクレーム言う人居る？
そういう仕様と分かっててプレーしてる訳だし、
キャラ改変よりもメイトやメセタが大事なんて思うのは
あんた以外居ないっしょ（笑
こういう事をするチーターが悪いのは分かってます。
ですが、ソニチにも対処してくれって思うのは当然でしょう！！
一般社会でも、
犯罪が増えれば警察やら自治体で注意を喚起するのはあたりまえです。
その上で各自に自衛を呼びかけるんです。
被害にあってないからって、
警察に対処をお願いするのはごく当たり前の行動なんですがね。
まるでこの人は、犯罪に会うのが嫌なら引っ越せばいい。
警察に言うのは筋違いって聞こえるけど、
んな事そう簡単に出来るわけ無いっつ～のに。
ゲームだから簡単に出来るからそうしろってのは
暴言以外のなにものでもないね。
あんたが居なくなる事を切に願ってますよ・・・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
キャラ改変の対処は蓋開けで何とかなるらしいですよ。
僕は被害にあって無いので詳しくないですがね。
その事をソニチがＨＰでも報告してれば、
さらなる被害者の増加を防げたかもしれないってことです。
その事を知らない人がセーブしてしまい、アウトになるわけですから。
ＨＰを見ないユーザーも居ますから、
ＯＮに繋ぐ時にでも自動的にお知らせとして
シップを選ぶ前に表示されるようになればいいんですけどね。
可能かどうかは分からないけど。
この対応一つ取ってみても努力してるとは思えないんですがね。
ＧＣ版ではＤＣとは違った被害が出るでしょう。
イタチごっこなのでどうしようもないですが、
そのときでも対応は今と同じでしょう。
現在、不正行為の発言を削除しまくっといて、
ＧＣでは削除しないなんて考えられないですね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞まあこのPSOでノウハウもある程度蓄積されたわけだし
＞GCやX箱もつくるって逝っている以上、そのノウハウを
＞今後に生かしてくれたらいいんじゃない？
ＤＣユーザーは、今後ではなくて今直ぐにでも対応して欲しいと願ってるんです。
今までまともな対応が出来ないのにＧＣや、
出る噂のＸ箱でまともな対応をしてくれるとは
とても思えないんですが・・・・・
----------------------------------------------------------
NEFELTITI ＜gsekrubwkb＞ 2002/05/03 18:32:55
** この記事は2回修正されてます
ふふふ、さらにレス
こんどは恫喝ですか？やることが単純だね。
ユーザーができるとおもってることはメーカーが
必ずできるっていう確証はどこからきてるんでしょう？
俺たちが「ソニチ！出来るはずだろ！」っていえば
メーカーはそれをやらないと非難されちゃうの？
随分とむちゃくちゃだね。
俺たちは俺たちの視点でしか物をみてない。裏はなにも
分からんから信頼関係でしかないっていってるんだよ。
それを否定したいならここいる必要はないだろ、っていってるの。
だれが警察と犯罪者の話してるんだよ？
仮に警察の話にのってあげるとだな、警察は犯罪抑止の
ための組織だが、それだけで抑止してるわけじゃない。
まわりの住人、つまり一般人が「犯罪は良くない」という
モラルを持っている、社会の中に植え付けているから
警察という組織が機能するんだよ。警察だけあっても
機能してないところなんて山ほどあるぞ、世界には。
だから求める気持ちは分かるが、現状のソニチにこれしか
対応する力とシステムがなければ俺たちに出来ることを
やるしかないだろ。それが見捨てることであればいなくなれば
いいし、ノウハウとして議論を重ねるなら議論すりゃいい。
あんたみたいに文句だけいって高見の見物、特に何を指摘
するわけでもないのに、反論されりゃキレる。
俺にしてみりゃあんたの方が分かってていってる分、チーター
よりたち悪いな。消えろ。
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上にレス
まず、あんた直接被害にあってないのに被害者ぶって発言するのは
やめてくれないかな。キャラを書き換えられた俺から見れば
あんたの発言は無責任な偽善者にしかみえないんだが。
ふた開けの指示なんてメーカー側ができると本気で思ってる？
そう思って事自体がPSOのメーカーとユーザーの関係を良く
わかっていない証拠じゃないですかね。
ふたをあければ有る程度のアイテム消失は免れない。これは
もともと全部消える仕様だったけどユーザーからの反響が
大きいから変更になった部分ですね。いまは装備は残るけど
途中での強制停止はそもそも認められない行為ですよね。
メーカーがそれを特例としても対処方法として推奨はできない
でしょう。もしそれでアイテムが消えて「消えたのどうして
くれる！」って言われたらどうする？かならずいるよそういう
ユーザー。じゃあキャラがかえられないシステムにすりゃ
いいけど、ゲームを作る時点でチートされることを考慮した
システムはつくらんよね？チート対策はするけど。
行き着くところ、こんかいの事に限らず諸悪の根源はソニチ
ではなく、それを行っているユーザーだということを
忘れてませんか？
ユーザーがこういうことを行わなければそういう無駄な対応も
必要ないんですけど。それは蓋しちゃうんですか？
いまいるチーターを更生させることができるんであれば
それもいいかもしれませんが、なくなりませんね。なぜ？
チーターを求めるユーザーがいるから供給があるわけで
やりたい放題の環境があればやっちゃうでしょう。それは
システム的にではなく、遊んでいるユーザーがチーターを
無視してるだけで、「我、関せず」みたいな顔をしてるから
でしょうね。チーターから見れば周りのユーザーは
ソニチに文句いうだけ、チーターを見ても見てみぬふり
知らない奴はチーターを崇める。そりゃ、天国でしょうなぁ。
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だからさ
いまのシステム上では無理ってことなんでしょうよ。
出来るのにやらないのは問題だが、できないものは
しょうがない、っていってるのよ。もっとポジティブに
現実を見ようよ。
提供側（ソニチ）と利用側（ユーザー）の間にあるのは
信頼感でしかないでしょ。ソニチは常に最大限の努力を
行う、という行動でユーザーから信頼を得ているわけで
ユーザーがいやなら利用しないだけです。
いまのソニチの対応が納得いかないなら利用しなければ
いいんじゃ？私は今後の発展の為に利用をやめませんし
今後も期待します。会社を育てるためにユーザーが選択
できるのはこれしかないんですよ。これに答えられるか
どうかはソニチ次第だし、どこで見切りをつけるかも
個人しだいですけどね。
いまが不満で対応してほしい気持ちはわかりますが
いまできない＝将来もできない、としか思えないなら
すぐにでもPSOから去った方がいいですよ。
そのかわりGCなんかでノウハウが生かされ生まれ変わったと
して、別にPSOにもどってきてもいいですが、
そこでまた文句だけブツブツいうのは勘弁してほしいですね。
それこそクレーマーですから。そういう行為は別に社会的には
なんら問題はないですけど、人間性を疑います。
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ＦＡＣＴＯＲＹ５００ ＜stvvqecxri＞ 2002/05/03 11:48:45
** この記事は2回修正されてます
あ～の～ね～↓
何でもかんでも否定的な意見だけ述べて厭世者でも気取ってるつもり？
貴殿のＩＰ拒否は自業自得。言い方に根本的から問題があるからなのでは？
このテのツリーが削除されている要因はただソニチ様が対処してくれな
いって一方的な批判意見にしかならないからと思うのですが。
（あと単に「被害に遭いました。慰めて下さい」といった意味合いの根
本的な対策の無い被害報告が多いし。）
ソニチ様が対処しきれないならば、私たちが自警団を組織して守るくら
いの行動を執らなければ批判もただの戯言に過ぎない。
ならば犯人を探し出して自分達の『痛み』を味あわせてみるかい？
私としてはソニチ様が見ているか否かはともかく自分なりの提案を述べ
ているわけです。
私も以前レベル２８のフォニュエをモヒカンのデブヒューマーに変えさ
せられたけど、よくよく見たら『グラン・スコール号』に出てきたＮＰ
ＣのヒューマーＡさん（だから名前が「−−−」になってた）でしたよ。
／／／［原文］／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
同じく被害に遭った私としては
「オンライン安全の手引きＢＢＳ」といったオンライン上でのトラブル
の被害報告ならびに自衛策の発言を専門としたＢＢＳを設置して欲しいです。
海外旅行の際にも海外での犯罪に巻き込まれないために「海外旅行安全
のしおり」が空港とかに配布されてるのですから。
ソニチ様としては、こういったトラブルに関する発言がオンラインゲー
ムのイメージダウンになる事を恐れて削除しているのだと思うのです。
（我々の被害報告をオンラインゲーム初心者が見たらどう思うだろう
か？想像に難くないと思うのですが．．．）
でも、知らなかったがゆえに被害が続出しているならばフリー・シーク
レットＢＢＳから『隔離』する形で被害に対する発言を公表する事で自
衛策を講じられるようなＢＢＳの設置を切望致します。
ソニチ様にしても犯人が特定出来ない（ユーザーＩＤが分からない）た
めに対策が講じられないだけで怠慢という訳ではない事を理解して欲し
いです。
（膨大なログから犯人を割り出すしかないのですから．．．私としても
気が遠くなりそうです）
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邪狩 ＜bbevevhxzt＞ 2002/05/03 15:56:05
** この記事は2回修正されてます
あ、それ勘違い↑＋α
超細心の注意を払って書きましたし。
って言うか、ボルオプトのトコでPBするとバグるの知ってる？
アレ、有名な話だけど
ナニも知らない人がバグりました～、って書いたら、即削除。
予測だけで書かないで欲しいなぁ。
俺だけじゃないんだから、バグ報告消されたの。
ついでに言うとこのテのツリーが消されるのは
「チートに関する発言が禁止」だからです
—
無駄無駄ぁ～。
俺バグの事ココに書いただけで７個もメアド拒否られたんだぜ。
ＩＰモナー。
そんな非情なクソ管理人が耳貸すわけ無いって。
メールも送ったんだけど無回答だし。
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ブルーヒューキャスト ＜rrevlpurjm＞ 2002/05/03 14:07:45
返信あってもその程度ですか。
NOL(レベル150版)食らった時には場所・時刻・キャラ名送りましたけど、
返信なかったですね。
蓋明けの話を事前にここで見ることが出来て
被害は消費アイテムとメセタに留まりましたが。
これ以来ヒューキャで武器の複数携行出来なくなって、
洞窟・遺跡で結構困ったりしますね。
赤セイバー主体なので、トラップ切れると結構ピンチです。
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邪狩 ＜bbevevhxzt＞ 2002/05/03 15:53:40
それって、、、
アルチでやっててLv20になったんならLv20でオンのアルチが体験できますね。
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ＮＬ ＜ejjtzyxxnm＞ 2002/05/03 16:53:35
** この記事は1回修正されてます
このスレ消えるので削除(t/o)
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チャコ ＜bltibxcvmt＞ 2002/05/03 17:39:45
あの、話かわるけど。
isali-nさん、昨日チャレロビで「初C6助けて」って部屋を
作りましたね。私が部屋に入っていったところ、
「ダブルセイバー＋９９」が置いてあって、
冗談のつもりで私が「これ、、あなたが作ったの？」と
聞くと、「あい」「それあげるよ」と言いましたね。
私はそれを店に売ってから落ちましたが。
このスレは「（私チーターだけど）チーターの被害に
あっちゃったから、なぐさめてください」ってことですか？
あと、デブヒューマーにキャラが変わる事象についてですが、
私もやられたことがあります。限界チャレしてたキャラが
パーになりました。ADSLの設定のせいだと言う人が
いますが、私はアナログの電話回線です。
あなたやその外人のようなチーターがいないPSOがしたいです。
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良いＨＮが思いつかない人 ＜idrzrpgsen＞ 2002/05/03 18:11:29
ＰＳＯを捨てよう・・・・
そしてＦＦ１１に乗り換えよう！！
スクウェアなら善良なユーザーを大切にしてくれるはず！！
ＰＣ版ＧＣ版、そしてＸ−ＢＯＸ版とＰＳＯが出ても
ソニチの対応は変わらないでしょう・・・・
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サバト ＜ryqlrnmszp＞ 2002/05/03 18:29:58
** この記事は1回修正されてます
ていうか、、、、、
むこうはそれが通常業務としてののサービスでなければ
あの利用料は家庭用ハードのオンラインゲームとして高す
ぎですけどね
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バーニィ ＜ekbpzmevil＞ 2002/05/03 18:30:37
NOLが嫌なら消される前に読みな！！
スクウェア信者は放っておけばいい。勝手に夢みてな。
お、そうだったNOL対策だったな。NOL系はセーブされちまうと
預かり所以外は消されちまう。キャラもな。最近はNAKAとか
言うのにされるらしいぜ。
アイテムは貰えばいいがキャラは痛すぎだ。だからせめてキャラ
だけは生かそうって方法がある。よく聞け、
空のVMにV２キャラを捨てとして作っておけ。そして
その日接続するキャラを、まずオフで始めてすぐ終了するんだが
「捨てキャラのVM」でセーブしろ。セーブできねぇだ？４回くらい
やってみろ、防壁は甘いぜ。これで保険の完成だ。
そして万一NOLをフタ開けで防げなかった時、預かり所のブツを
保険キャラに移動するんだ。だが、保険キャラはサーバーとの照会で
初期化されちまう。ログイン回数の違いだそうだ。
だから、残るのはキャラのLVだけと化けたキャラの預かり所の
ブツだけだ。チャレの記録やテクニックも消えるぜ。
だが、愛着のあるキャラを殺されるのは黙って見てられねぇ。
政府は何も無いかのように振る舞ってやがるしな。だから
自衛しろ！！比較的簡単な対策は上の通りだ。
それと「悪人の居ない世界」などあると思うな。だからこそ
他人との信頼関係が大事だ。あきらめず、クソ共には
「生き残る事」で対抗して行こうぜ。
俺はもうここには来ないかも知れないが、お前達の大事な奴には
きちんと教えておけよ。じゃあな。
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No.022 キャラを書き換えられた（その２）
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